谢澄笑：“这话问得好。两年昏君在位、臣当，自是一片乌烟瘴气，后来今上即位，虽有心剿灭叛军，可积重难返，总得功夫清理整饬。若不是有屈丞相在啊，别说收回东京，就是长安城也未必保得住。”

谢澄说这话

谢澄轻轻一叹：“你还年轻，不知世事其实不是非黑即白。你说的这三方，都有有过之，却也皆有有功之。刘起俊这个人，跟何梁大不一样，他本是县衙小吏，因看不惯邻里乡亲都被饿死，官员却不闻不问，就偷偷把官仓守卫情形打探清楚，趁人不备，发动百姓去抢了官仓粮。”

“鲁王一系本来差就继承大统了。”

作者有话要说：　　更新完，去写新文啦！

夏小乔打圆场：“谢指挥使、谢大哥放心，方圆几里之内若有人埋伏偷听，我必能预先知觉。”

谢澄瞥了儿一：“在外面怎么了？我说的有什么不对？”

是她要谈的重，她立刻接着说：“不过侄女一路走来，也见了不少人，听了不少事，知战一日不休，则中原百姓一日不能重新过上太平日。侄女虽是个小女，但侥幸学了一过得去的功夫，很想为此尽一份力。”

“朝廷、刘起俊、鲁王，个个都说自己才是大义所在，可是侄女冷看着，他们又各有龌龊之，实在不知该向谁效力才好。侄女父母都已不在，这世上最亲近的长辈就是叔父了，因此特地向叔父求教。”夏小乔最后说。

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“小乔不用理他，我们继续说鲁王。”谢澄摆摆手，脆不理儿。

“他勉算是上梁山，但民就算抢了府库，也还是乌合之众，他一个小吏，更无领兵之才，只有人望是成不了大事的，最后就收了何茂勋这样的人去。何茂勋悍不畏死——杀人杀多了，也是会上瘾的——他在战场上总是胆气壮手又狠，狡猾残忍，自然胜多败少。”

谢澄看着前方德章镇一排排房屋，嘴里呼白雾气，叹：“若说何梁死后会下十八地狱，那刘起俊大概也就功过相抵。他扯旗造反，与朝廷征战不休，固然害死了许多人命，可经他之手保下的老百姓却也不少。而且何梁到了他手下，就被严令不得滋扰平民百姓，城须得秋毫无犯，还剿了不少盗匪。当然，那些原本在朝廷为官者就没什么好下场了，不降与不降，家产充公都是最轻的。”

夏小乔真没想到刘起俊还有这些事迹，听得怔然不语，谢澄继续说：“不过也就这样了。他成不了开国之君，气运、界、才样样不足，他手下那些人也是良莠不齐。”

“可既然如此，为什么一过八年，朝廷却只收回东京，再往东就寸步难行了呢？”

抢官仓是死罪，刘起俊独个站来承当，认杀认剐，县令本就无力去追索那些“刁民”，有人差，自然是先把刘起俊付州府。然而饿疯了的灾民发现抢官仓能活下来，立刻就如法炮制，又接着抢了第二座官仓，并且在州府要杀一儆百，当众斩刘起俊时，一拥而上，抢了人犯、杀官造反。

一老一少前面说话，别人听不清，谢荣民却听得一清二楚，到这会儿实在忍不住，快走几步上前，对谢澄说：“爹！这是在外面。”

谢澄有些惊讶，沉着一时没有说话。